Отправлено: 31.08.11 11:14. Заголовок: собака Medium для аджилити

Давайте обсудим, какие собаки в Медиуме способны хорошо бегать аджилити. Думаю взять для себя.
1. Шелти не хочу принципиально
2. бордера пока тоже, да и не факт что он большим не будет

Ваши предложения?

 Отправлено: 31.08.11 11:17. Заголовок: Канопус меня покори..

Канопус меня покорил-гладкошерстный фокстерьер))))))))))))))))))))))))бери такого чтоб носился как подорванный

 Отправлено: 31.08.11 11:17. Заголовок: гладкофокс..

гладкофокс

 Отправлено: 31.08.11 11:19. Заголовок: ога,чем долбанутее т..

ога,чем долбанутее тем лучше:)

 Отправлено: 31.08.11 11:58. Заголовок: Бордертерьер, он шиз..

Бордертерьер, он шизонутый

 Отправлено: 31.08.11 12:03. Заголовок: О перинейка еще! Воо..

О перинейка еще! Вообще суперская собачка

 Отправлено: 31.08.11 12:48. Заголовок: это шваберка, как у ..

это шваберка, как у Светы Латынцевой?

не хочу волосатую такую, это же вычесывать ее надо, мыть....

 Отправлено: 31.08.11 13:12. Заголовок: Мыть то я думаю не н..

Мыть то я думаю не надо, ну расчесывать придется. Еще есть парсенраселы.

 Отправлено: 31.08.11 13:22. Заголовок: парсенраселы - они м..

парсенраселы - они миники в основном

 Отправлено: 31.08.11 13:44. Заголовок: Кромфорлендеры, муди..

Кромфорлендеры, муди, еще в финке много келпи в медиуме (но могут перерости в стандарт). Ну и моя мечта Кокерхонжи

 Отправлено: 31.08.11 14:07. Заголовок: https://picasaweb.go..

https://picasaweb.google.com/anneandjouni/mahelo#5643415507486033618 а вот это что за собака?

 Отправлено: 31.08.11 14:15. Заголовок: ОН самый, Кокерхонжи..

ОН самый, Кокерхонжи

 Отправлено: 31.08.11 14:27. Заголовок: Кокерхондье он прави..

Кокерхондье он правильно! Да я уже сам разобрался. Выглядит собака потрясающе, мне уже тоже он нравится!

В питере в продаже их нет. Ты уже нашла где есть и цена вопроса?

 Отправлено: 31.08.11 14:31. Заголовок: Муди тоже прикольные..

Муди тоже прикольные! =) Почитал про них. Для аджилити самое оно!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D0%B4%D0%B8_%28%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%29

 Отправлено: 31.08.11 14:37. Заголовок: Говорят в Питере ест..

Говорят в Питере есть одна пара, но я пока их найти не могу. Самое реальное везти из финки, там питомников много. Цена вопроса от 2 000 до 1000евро.

Муди заводчица есть в Питере, у нее очень хорошие собаки, если что она поможет и из заграницы нужного щенка привезти

 Отправлено: 31.08.11 14:39. Заголовок: а скинь инфу про Муд..

а скинь инфу про Муди, может пообщаюсь с заводчицей. Посмотрю хоть собаку вживую

 Отправлено: 31.08.11 14:43. Заголовок: А мне очень нравятся..

А мне очень нравятся манчестерские терьеры , у нас их вроде тоже нет??

 Отправлено: 31.08.11 14:52. Заголовок: а мне терьеры в прин..

а мне терьеры в принципе не нравятся!

 Отправлено: 31.08.11 14:53. Заголовок: я про нее здесь узна..

я про нее здесь узнала http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000035-000-20-0

у нас на форуме рна тоже писала там есть ее телефон http://agility.forum24.ru/?1-0-0-00000153-000-0-0-1305788390

 Отправлено: 31.08.11 14:54. Заголовок: вот НА тебе это все?..

вот НА тебе это все?Alexey.Vityugov ? Тебе что,с Габи уже НЕ чем заняться?

 Отправлено: 31.08.11 15:02. Заголовок: я хочу больше бегать..

я хочу больше бегать. Да и собачкам вдвоем не скучно будет!

 Отправлено: 31.08.11 15:38. Заголовок: ну-ну :sm52: ..

ну-ну

 Отправлено: 01.09.11 10:38. Заголовок: Alexey.Vityugov пише..

Alexey.Vityugov пишет:

цитата:

а мне терьеры в принципе не нравятся!

"ты просто не умеешь их готовить.."
Alexey.Vityugov пишет:

цитата:

я хочу больше бегать. Да и собачкам вдвоем не скучно будет!

именно с такими рассуждениями у меня в доме появилось три крупных собаки И если бы муж сейчас не был категорически против, появился бы ещё один небольшой терьерчик

 Отправлено: 03.09.11 10:05. Заголовок: Гладкий фокс может и..

Гладкий фокс может и "не побежать", второго Канопуса или Вешку попробуй найди-воспитай...
А чем шелти не нравятся, я вот, например, для мини-миди шелти взял бы.
Муди и Кокерхондье(джи) тоже приятные на внешний вид и очень успешны в аджилити (про кокерхондье(джи) ничего сказать не могу, первый раз услышал о такой породе) и бордеры тоже нравятся своим желанием работать, но у меня уже в макси собака есть, а из миди бордер может запросто вырасти в макси (суки не такие крупные)...

 Отправлено: 03.09.11 19:33. Заголовок: Некоторые пуделя быв..

Некоторые пуделя бывают очень даже шустрыми, хотя тоже поискать еще надо... У нас раньше ходила девочка с черным малым пуделем занималась, вот она была просто чума, а не собака... Носилась как ракета! И рост у нее был как раз под 43 где-то, чуть ниже.

СВК пишет:

цитата:

Канопуса или Вешку попробуй найди-воспитай...

Это точно. Они (это Вешка, Канопус, Юкси, Форсаж) сильно отличаются от остальных фоксов. Выставочные фоксы более заквадраченные что-ли, а эти подрастянуты, строение другое.

СВК пишет:

цитата:

А чем шелти не нравятся, я вот, например, для мини-миди шелти взял бы.

Согласна, тем более в Питере есть отличные собаки в плане аджилити. А так, в шелти тоже ,конечно, еще покопаться надо, чтобы найти стоющую собаку.

 Отправлено: 04.09.11 09:06. Заголовок: вот интересно, как э..

вот интересно, как это "покопаться".

 Отправлено: 04.09.11 15:05. Заголовок: :sm54: ахахаха ,да!..

ахахаха ,да! *представила сонмище разных шелтей и как все в них копаются*

 Отправлено: 04.09.11 21:48. Заголовок: Горбунова Людмила пи..

Горбунова Людмила пишет:

цитата:

вот интересно, как это "покопаться".

Ну я имела ввиду, что выбрать ту собаку, которая будет полностью устраивать во всех отношениях, довольно не просто в плане роста, темперамента и т.д.

 Отправлено: 08.09.11 21:03. Заголовок: Alexey.Vityugov пише..

Alexey.Vityugov пишет:

цитата:

Ваши предложения?

А такой вариант не подойдет?Там написано что выросла не крупная..

цитата:

цитата: Ищет хорошие руки сука малинуа Юта от Сольника 23.02.2010 г.р. Мать : Жасмин от Сольника Отец : Jenos Fire Собака списывается из питомника МВД как не пригодная к службе и ищет дом.Собака не на охрану,не для службы.В семью. Территориально в Московской обл.,г.Павловский Посад. Подробнее по тел. 89299432505 Наталья. Собака попала в плохие руки.Ее отдали вначале сотруднику домой.После того,как она начала разбирать квартиру,ее пересилили в сарай и забыли на несколько дней.Начальству позвонили соседи,обеспокоенные воем из сарая.Юту переселили на питомник,но там за ней никто не ухаживал.Возможно,обижали-собака шугается,труслива.Кормить тоже никому особо было не надо-выросла не крупная. Теперь наконец то решили списать.Сегодня узнала-дала объявление.Собака позитивная,активная,игрива я.Здорова,только вот клыки сточила,видимо,об решетку вольера.На поводке ходит хорошо,с другими собаками всегда готова поиграть,управляемая.Вполн е возможно обучить,даже может и спортом с ней заняться,если для себя,для удовольствия.Собаке нужна семья и реабилитация-натерпелась,бедная.Поэтому хозяин нужен ответственный,готовый к трудностям.

Скопировала от сюда
http://k9-forum.ru/showthread.php?p=1709009#post1709009

 Отправлено: 09.09.11 11:55. Заголовок: Алина и Лилу пишет: ..

Алина и Лилу пишет:

цитата:

А такой вариант не подойдет?

Брать взрослую суку к другой взрослой суке - это довольно рисковано.

 Отправлено: 12.09.11 11:03. Заголовок: Valentina пишет: Бр..

Valentina пишет:

цитата:

Брать взрослую суку к другой взрослой суке - это довольно рисковано.

Да, собаку конечно безумно жалко , но я бы свою взрослую девочку тоже не подставила бы таким образом, потому что грызться будут однозначно А вот когда щенка приносят, всё намного легче проходит..

 Отправлено: 12.09.11 13:49. Заголовок: Может меня сочтут ци..

Может меня сочтут циничной, но:
Т.к.хендлер: Молодой, быстрый, ловкий, очень перспективный, амбициозный (в хорошем смысле), нацеленный на победы не только на уровне Питера и России, но и на мир. Что очень похвально! «Плох тот солдат… и т.д. »
Поэтому взрослая собака не нужна в принципе. Алексею надо подготовить отличного спортсмена, а со щенка это делать лучше и проще, а с этим трудно не согласиться! Если это не тот вариант, когда спортсмен расстается с собакой, что случается крайне редко, но все же бывает. Так что нужен щенок c отличными способностями и хорошей психикой.
Теперь главное
Собака: терьер, шелти, перинейка, бордер не подходят, а жаль…
Тогда может шипперке подойдет? Она, правда, мини, но очень симпатичная
А из вышеназванных мне кокерхондье(джи) мне очень понравилась, правда, мне все рыжики-пушистики нравятся

 Отправлено: 12.09.11 14:02. Заголовок: Мне пока больше всег..

Мне пока больше всего нравится Кокерхонджи и Муди. Жаль только у нас в России нет ни тех ни других. А смотреть где-то в европе пока не понятно где и как, плюс полное отсутствие знаний языков тоже немножко напрягает.

 Отправлено: 12.09.11 14:50. Заголовок: Я только эти нашла:..

Я только эти нашла:

финский питомник коикерхондье
http://www.kolumbus.fi/joika/kooiker_e.htm

британский питомник коикерхондье
http://www.kooikerhondje-gb.com/?page_id=12

американский питомник коикерхондье
http://rosewoodkooikers.com


А для общения бери помощь друга! На "Пионерской" много таких друзей - помогут!!!

 Отправлено: 12.09.11 15:08. Заголовок: Еще финов нашла: ht..

Еще финов нашла:

http://www.kooikerhondje.fi/

 Отправлено: 12.09.11 21:13. Заголовок: а размеры у него 30-..

а размеры у него 30-40 см-это чуть больше Пушочка что ли?Если 30 -то это же маленький совсем
+ они охотники

 Отправлено: 13.09.11 07:57. Заголовок: А спаниельки не подх..

А спаниельки не подходят под медиум?

 Отправлено: 13.09.11 10:09. Заголовок: возможно. Только они..

возможно. Только они медленные очень будут!

 Отправлено: 13.09.11 10:18. Заголовок: ну фсё тогда Alexey...

ну фсё тогда Alexey.Vityugov !!! Бери шелтЯ - и не выноси нам моск

 Отправлено: 13.09.11 11:19. Заголовок: а еще есть манчестер..

а еще есть манчестер терьер. Правда, на любителя внешность
И тоже у нас их нет. Но есть заводчики в финке. Для аджилити их рекомендуют (манчестеров, а не заводчиков )

 Отправлено: 13.09.11 11:35. Заголовок: Шелтей и так развело..

Шелтей и так развелось, человеку пройти негде!
Спасибо. не хочу!

 Отправлено: 13.09.11 13:48. Заголовок: Леша,придеццо :sm54:..

Леша,придеццо ибо перебрали тебе весь зоопарк! альтернативы нет

 Отправлено: 13.09.11 14:57. Заголовок: Как нет. Буду себе л..

Как нет. Буду себе либо кокерхонджи искать либо муди. Время все равно пока еще есть. Ибо буду собаку брать когда только на новую квартиру перееду, иначе меня жена со всеми собаками на улицу выставит!

 Отправлено: 13.09.11 21:12. Заголовок: Alexey.Vityugov пише..

Alexey.Vityugov пишет:

цитата:

меня жена со всеми собаками на улицу выставит!

ахахаха
вывод:построй себе уже сейчас комфортное будкона случай "мало ли чё пораньше случится"

 Отправлено: 14.09.11 02:57. Заголовок: Уж лучше папильон (н..

Уж лучше папильон (не знаю правильно ли написала ). Их много бегает на Чемпионате Мира. Значит собаки с перспективой. У меня на работе есть заводчица папильонов. Мне у нее очень нравятся щенки: контактные, подвижные и красивые. Видела уже не один помет у нее.

 Отправлено: 14.09.11 11:58. Заголовок: Леша, вот еще китайс..

Леша, вот еще китайские хохлатые собачки по телосложению очень даже ничего, при правильном воспитании бегать и прыгать они будут шикарно

смотри вон как летит

 Отправлено: 14.09.11 12:48. Заголовок: Ланка пишет: вот ещ..

Ланка пишет:

цитата:

вот еще китайские хохлатые собачки

так они же не миди, вроде...

 Отправлено: 14.09.11 13:14. Заголовок: Ну они разные бывают..

Ну они разные бывают... вообще до 35 см по стандарту, но может же чуток перерости

 Отправлено: 14.09.11 13:38. Заголовок: Хорош издеваться! :..

Хорош издеваться!

 Отправлено: 14.09.11 13:55. Заголовок: Alexey.Vityugov пише..

Alexey.Vityugov пишет:

цитата:

Хорош издеваться!

бери,бери Я подарю тебе гламурный поводок
ты будешь строго так орать:обойди!!!обойди!!!!
это будет так милоособо с папийоном

 Отправлено: 14.09.11 14:18. Заголовок: Marsi пишет: ы буде..

Marsi пишет:

цитата:

ы будешь строго так орать:обойди!!!обойди!!!!

 Отправлено: 14.09.11 14:23. Заголовок: А еще есть басенджи)..

А еще есть басенджи) тоже по телосложению хорошие перспективные собачки, бегают быстро....
Вообще я не издеваюсь, из китайской хохлатой вполне можно сделать чемпиона. У нее данные то есть

 Отправлено: 14.09.11 15:26. Заголовок: сын тренера пишет: ..

сын тренера пишет:

цитата:

Уж лучше папильон (не знаю правильно ли написала ). Их много бегает на Чемпионате Мира. Значит собаки с перспективой. У меня на работе есть заводчица папильонов. Мне у нее очень нравятся щенки: контактные, подвижные и красивые. Видела уже не один помет у нее.

папильоны мини. В этом году на мире 11 муди и всего 5 папильонов .Значит муди тоже вполне себе перспективные . Еще в медиуме встречаются цверги и стандартные пинчеры.

Бассенджи плохо дрессируемы очень.

 Отправлено: 14.09.11 15:28. Заголовок: И к тому же голым ки..

И к тому же голым китайцам и бассенджи зимой на тренировках будет еще холоднее, чем Габи...

 Отправлено: 14.09.11 15:34. Заголовок: есть пуховые :sm35:..

есть пуховые

 Отправлено: 14.09.11 18:35. Заголовок: может....*вкрадчиво*..

может....*вкрадчиво* ..Alexey.Vityugov, пуделя возьмешь?

 Отправлено: 14.09.11 18:42. Заголовок: У Борисовны :sm35: ..

У Борисовны

 Отправлено: 14.09.11 21:41. Заголовок: Ага, уже бегу выбира..

Ага, уже бегу выбирать!

Забыл в первом посте написать что помимо шелтей, пуделей тоже не предлагать! Их у нас тоже достаточно в Питере, да и собака боюсь не помне.

 Отправлено: 07.10.11 19:56. Заголовок: А муди после джампин..

А муди после джампинга в медиуме вторая! Собака супер, и хендлер тоже

 Отправлено: 07.10.11 20:28. Заголовок: и 4 тоже муди. Это ..

и 4 тоже муди. Это я про ЧМ

 Отправлено: 08.10.11 23:40. Заголовок: Ага, ага и шипперке ..

Ага, ага и шипперке 8-й :) в личном джампнге :) Муди мне очень понравилась, как бежала! :)

 Отправлено: 09.10.11 10:58. Заголовок: Чешский мудик на адж..

Чешский мудик на аджилити 5 на длинне, но со вторым временем.Бежал очень классно

 Отправлено: 12.10.11 06:53. Заголовок: А где вы результаты ..

А где вы результаты смотрите? Дайте ссыль...

 Отправлено: 12.10.11 08:23. Заголовок: перечитай последние ..

перечитай последние несколько страниц на аджилити.ру. Там и результаты и выидео

 Отправлено: 16.11.11 08:24. Заголовок: На финском аджилитно..

На финском аджилитном сайте наткнулась на объявление. Вдруг кто захочет. http://www.kennelpiristeen.net/pentuja.php Это метисы австралийской овчарки и парсона.Не собака-мечта . И очень бюджетненько всего 25евро. Думается мне будут мидиками.

 Отправлено: 16.11.11 08:24. Заголовок: ошиблась, 250 конечн..

ошиблась, 250 конечно же

 Отправлено: 16.11.11 13:36. Заголовок: не плохо так хотят з..

не плохо так хотят за метиса! =)

 Отправлено: 16.11.11 16:45. Заголовок: Да уж... :sm20: Ну п..

Да уж... Ну по финским меркам - это может быть и не дорого. Но для России... У нас за такие деньги можно нормальную породистую собаку купить. И без прогноза по росту "около 40 см.". А 43,5 - это тоже около 40... Но уже не медиум...

 Отправлено: 16.11.11 23:44. Заголовок: Леша, а тебе точно п..

Леша,
а тебе точно породистая нужна?
или метис подойдет?
думаю, в России бывают метисы от бегающих аджилити пар разных пород.
в принципе, самый близкий тебе пример - Понка( в данный момент у Ани Ивановой)
ну не такие бешенные деньги стоят наверное.

 Отправлено: 17.11.11 07:55. Заголовок: Этот пример я знаю, ..

Этот пример я знаю, а кто еще?????
Да и не в деньгах дело, за хорошую собаку никаких денег не жалко, а взяв метиса, никогда не угадаешь, что с него получится. С породистой спортивной собакой, правда тоже может не повезти, но шансов гораздо меньше.
Да я вроде как определился, очень хочется Мудика! Может к лету заведу себе.

 Отправлено: 17.11.11 10:57. Заголовок: Горбунова Людмила пи..

Горбунова Людмила пишет:

цитата:

или метис подойдет?

они все заполонили

 Отправлено: 17.11.11 13:07. Заголовок: Marsi пишет: они вс..

Marsi пишет:

цитата:

они все заполонили

Ээээээээ! аккуратненько!

 Отправлено: 17.11.11 14:46. Заголовок: Marsi пишет: они вс..

Marsi пишет:

цитата:

они все заполонили

skugar пишет:

цитата:

Ээээээээ! аккуратненько!

да-да, поаккуратнее

 Отправлено: 17.11.11 18:35. Заголовок: Marsi пишет: они вс..

Marsi пишет:

цитата:

они все заполонили

Ну... Если взять процентное соотношение метисов и породистых собак (всего в городе, например) - не думаю, что метисы выиграют... Другое дело, что сейчас велика вероятность купить собаку с родословной, которой (родословной) у нее на самом деле и нет... Просто у продавца была оргтехника или он знает "различные варианты"(не буду об этом в интернете), а щеночки похожи были...
skugar пишет:

цитата:

Ээээээээ! аккуратненько!

Капуша пишет:

цитата:

да-да, поаккуратнее

Девушки! Не обижайтесь!
Здесь речь не о том, чтобы обидеть метисов. У многих первой собакой (и не только) были именно они. Но мне всегда не очень понятно: почему "продавцы дворняжек" (назовем их так) считают, что именно метисы и нужны для спорта, работы и т.д.?! И потому размещают объявления именно на этих форумах?
Ведь, как правило, первая собака, с которой начали заниматься чем-то, действительно, может быть и метисом. Но она УЖЕ ЕСТЬ на момент начала занятий(а, значит, и начала посещений форумов). И, чаще всего, является тренировочной. Т.е.на ней учится сам спортсмен. А вот потом... Потом спортсмен, присмотревшись, хочет какую-то конкретную породу. И тут я согласна с Алексеем. У собаки конкретной породы есть выраженные породные особенности. И именно это (ну, и плюс внешний вид, конечно) интересует спортсмена. И то, родословная (если даже она "правильная")это не гарантия рабочих качеств. А уж чего ждать от метиса... Неизветно никому. А фантазировать в объявлениях можно сколько угодно: "... это унаследовали от мамы, а вот это от папы..." Реклама, знаете ли...

 Отправлено: 17.11.11 20:14. Заголовок: шелтерьер(р) пишет: ..

шелтерьер(р) пишет:

цитата:

Девушки! Не обижайтесь!

а мы и не обижаемся
все это понятно, по своему метису могу сказать - непредсказуемая она бывает)
и что от метисов ждать, действительно не понятно, и болезни могут быть абсолютно неожиданные и т.д - неизвестно же какие там еще помеси в роду были
просто наверное эти самые "продавцы дворняжек" начитались умных журналов, где написано, что беспородные собаки очень умны, ну и тому подобное..умны безусловно..но ведь везде встречаються исключения

 Отправлено: 17.11.11 21:11. Заголовок: Капуша пишет: "..

Капуша пишет:

цитата:

"продавцы дворняжек" начитались умных журналов

не уверена... Просто хотят пристроить своих щенков в неплохие руки. Понимают, что начинающий собаковод может и на улицу выбросить, если что... А вот человек со "стажем собаководства" - вряд ли выбросит метиса на улицу, если уж (ну вдруг) возьмет...
Капуша пишет:

цитата:

"продавцы дворняжек" начитались умных журналов, где написано, что беспородные собаки очень умны, ну и тому подобное

Про книжки-журналы... Лично сама читала (не буду называть автора и название, чтоб не позорить на весь интернет): "...если кобель не охотно идет на задержание - впереди надо пустить хорошо работающую течную суку...он сразу научится" (ЧЕМУ?!), "...наказывая щенка не бейте его рукой или поводком...гораздо лучше использовать сложенную газету... Через пару месяцев щенок перестанет реагировать на удары газетой и,тогда, воздействие надо усилить..." (КАК? БИТЬ ТОМИКОМ БОЛЬШОЙ СОВЕТСКОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ?!). Вот так-то...

 Отправлено: 17.11.11 22:08. Заголовок: шелтерьер(р) пишет: ..

шелтерьер(р) пишет:

цитата:

воздействие надо усилить..." (КАК? БИТЬ ТОМИКОМ БОЛЬШОЙ СОВЕТСКОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ?!)

 Отправлено: 17.11.11 23:00. Заголовок: на самом деле обидет..

на самом деле обидеть я никого не хочу. Просто тему открыл Леша.Как я поняла- он хочет завести не просто ВТОРУЮ собаку, и не просто вторую собаку для занятий даже, а ВТОРУЮ СОБАКУ ЧТОБЫ ЗАНИМАТЬСЯ И ДОБИВАТЬСЯ ВЫСОКИХ РЕЗУЛЬТАТОВ НА ВЫСОКОМ УРОВНЕ. А это- извините,как я понимаю, совсем другая история.При таком запросе, на мой взгляд,выбор сужается не в десятку, а в пару-тройку пород- РЕАЛЬНО попадающих в результат.Завести -т можно ЛЮБУЮ.Просто если нектр. породы уже a priori заточены на нужный результат, и многое и так сделают на раз, то не нужно открывать Америку через форточку- она уже открыта.
Ну а если цель заниматься для души,умиляться: ой , посмотрите , он и ЭТО сделал- то велком на площадку и тема закрыта.

 Отправлено: 18.11.11 09:08. Заголовок: Что-то я замутила те..

Что-то я замутила тему и пропала,а тут такая полемика.

 Отправлено: 18.11.11 14:29. Заголовок: Marsi пишет: на са..

Marsi пишет:

цитата:

на самом деле обидеть я никого не хочу

а я и не обиделась

 Отправлено: 18.11.11 21:17. Заголовок: аспб пишет: Что-то ..

аспб пишет:

цитата:

Что-то я замутила тему

тему- Леша замутил Наш будующий чемпион на ЧР,ЧМ
Оффтоп: Господи! Помоги ему сделать правильный выбор!